Hoofdcategorieën
Home » Forum » Stamcafé » Offtopic #256
Offtopic #256
Bodine zei op 8 april 2018 - 14:49:
Nee, oké, ik zeg ook niet dat het iets met elkaar te maken heeft, maar het is toch ook weer niet zo dat het voor iedereen zo interessant is dat er boeken over geschreven moeten worden? Zelfs al vinden we onszelf vooruitstrevend en zo.
@Kay; moooimooi.
Nee, oké, ik zeg ook niet dat het iets met elkaar te maken heeft, maar het is toch ook weer niet zo dat het voor iedereen zo interessant is dat er boeken over geschreven moeten worden? Zelfs al vinden we onszelf vooruitstrevend en zo.
@Kay; moooimooi.
Kayley zei op 8 april 2018 - 14:55:
Ik weet niet of ik je helemaal begrijp. Zeg je nu dat het niet voor iedereen interessant is dat er over homoseksualiteit geschreven wordt?
Ik weet niet of ik je helemaal begrijp. Zeg je nu dat het niet voor iedereen interessant is dat er over homoseksualiteit geschreven wordt?
Bodine zei op 8 april 2018 - 17:59:
Nee, meer, ik weet dat het hier 1) normaler is en 2) we onszelf heel tolerant vinden en zo. Maar zelfs met dat meegenomen, vind ik dat het een opvallend voorkomend thema is. Snap je? Ik weet dat het logisch is dat het in Nederlandse literatuur naar verhouding meer voorkomt, maar dan nóg vind ik dat het opvallend vaak voorkomt.
Nee, meer, ik weet dat het hier 1) normaler is en 2) we onszelf heel tolerant vinden en zo. Maar zelfs met dat meegenomen, vind ik dat het een opvallend voorkomend thema is. Snap je? Ik weet dat het logisch is dat het in Nederlandse literatuur naar verhouding meer voorkomt, maar dan nóg vind ik dat het opvallend vaak voorkomt.
Kayley zei op 8 april 2018 - 18:46:
Maar is dat niet de bedoeling dan? I mean, ik moet ook in nagenoeg 100% van alle dingen heteromensen zien, ook al vraag ik daar niet om.
Maar is dat niet de bedoeling dan? I mean, ik moet ook in nagenoeg 100% van alle dingen heteromensen zien, ook al vraag ik daar niet om.
1Dzayn zei op 8 april 2018 - 20:47:
Ik denk dat het zo opvallend is omdat het vroeger niet de norm was, maar het nu normaler wordt. En omdat het zo’n duidelijke iets is valt het sneller op
Ik denk dat het zo opvallend is omdat het vroeger niet de norm was, maar het nu normaler wordt. En omdat het zo’n duidelijke iets is valt het sneller op
Bodine zei op 8 april 2018 - 20:48:
Klopt, maar je hebt niet vaak een boek waarin mensen een probleem maken van een heterokoppel, dus die zijn er vaak wel, maar worden nooit zo besproken. Terwijl als er homo's in een boek zitten, dan is er altijd wel iemand in het boek die daar iets van vindt, dus ze zíjn er nooit alleen maar, ze moeten ook altijd bediscussieerd worden.
EDIT(21:01) terwijl eigenlijk, als we zo vooruitstrevend waren, dan zouden homo- en heterostellen gewoon naast elkaar moeten leven terwijl er niets van gevonden werd.
Klopt, maar je hebt niet vaak een boek waarin mensen een probleem maken van een heterokoppel, dus die zijn er vaak wel, maar worden nooit zo besproken. Terwijl als er homo's in een boek zitten, dan is er altijd wel iemand in het boek die daar iets van vindt, dus ze zíjn er nooit alleen maar, ze moeten ook altijd bediscussieerd worden.
EDIT(21:01) terwijl eigenlijk, als we zo vooruitstrevend waren, dan zouden homo- en heterostellen gewoon naast elkaar moeten leven terwijl er niets van gevonden werd.
Kayley zei op 8 april 2018 - 21:39:
Ja, dat is het hem. Het is echt ontzettend fijn (kuch) als je identiteit nog altijd als iets opvallend beschouwd wordt en niet de norm.
Ja, dat is het hem. Het is echt ontzettend fijn (kuch) als je identiteit nog altijd als iets opvallend beschouwd wordt en niet de norm.
Bodine zei op 8 april 2018 - 22:03:
En los daarvan: is Engeland/Amerika niet nu op hetzelfde punt als wij ruim veertig jaar geleden? Zouden in ieder geval moderne klassiekers in dat opzicht niet ook meer erover moeten gaan?
En los daarvan: is Engeland/Amerika niet nu op hetzelfde punt als wij ruim veertig jaar geleden? Zouden in ieder geval moderne klassiekers in dat opzicht niet ook meer erover moeten gaan?
Kayley zei op 9 april 2018 - 6:06:
Ik weet niet precies waar wij stonden veertig jaar geleden, maar volgens mij alsnog niet. Überhaupt weet ik over het VK niet veel. Amerika daarentegen... dat kun je al bijna niet als één land beschouwen maar een continent van staten en in elke staat gaat het er anders aan toe. In sommige daarvan zijn ze sinds Trump bezig het homohuwelijk en andere mensenrechten te proberen terugrollen. In staten als New York en California wordt wel wat gepubliceerd dat niet je standaard wit, cis en hetero is, maar het blijft moeilijk en wordt al vaak enkel geaccepteerd van schrijvers die wel wit, cis en straight zíjn. Own Voices komen niet aan de bak, behalve bij indie publishers.
Ik weet niet precies waar wij stonden veertig jaar geleden, maar volgens mij alsnog niet. Überhaupt weet ik over het VK niet veel. Amerika daarentegen... dat kun je al bijna niet als één land beschouwen maar een continent van staten en in elke staat gaat het er anders aan toe. In sommige daarvan zijn ze sinds Trump bezig het homohuwelijk en andere mensenrechten te proberen terugrollen. In staten als New York en California wordt wel wat gepubliceerd dat niet je standaard wit, cis en hetero is, maar het blijft moeilijk en wordt al vaak enkel geaccepteerd van schrijvers die wel wit, cis en straight zíjn. Own Voices komen niet aan de bak, behalve bij indie publishers.
1Dzayn zei op 9 april 2018 - 10:17:
Amerika is een heel apart punt op zich. Dat verbaasd me dan ook niet dat er daar niet veel publicaties zijn met homoseksualiteit erin. Het is nu volgens mij ook echt een enorm ding dat Love, Simon er zo goed ontvangen wordt.
Amerika is een heel apart punt op zich. Dat verbaasd me dan ook niet dat er daar niet veel publicaties zijn met homoseksualiteit erin. Het is nu volgens mij ook echt een enorm ding dat Love, Simon er zo goed ontvangen wordt.
xDevilBitch zei op 9 april 2018 - 23:33:
Hé Bo, ik heb donderdag een lezing over homoseksualiteit (volgens mij vooral fin de siècle, want da's haar specialisme) dus misschien heb ik dan antwoorden voor je. Kan haar sowieso wel vragen, want ze heeft zich ook in homoseksualiteit in de Nederlandse literatuur gespecialiseerd. Die observatie klopt trouwens volgens mij wel, het valt mij ook op. Het gaat in ieder geval een stuk langer terug. Couperus had ook homoseksuele bijpersonages, je hebt Pijpelijntjes, maar volgens mij ook nog wel wat subtiel werk in de Verlichting en Gouden Eeuw (hoewel het bij de laatste toch vooral gaat om "pulp", en da's slecht bestudeerd).
Hé Bo, ik heb donderdag een lezing over homoseksualiteit (volgens mij vooral fin de siècle, want da's haar specialisme) dus misschien heb ik dan antwoorden voor je. Kan haar sowieso wel vragen, want ze heeft zich ook in homoseksualiteit in de Nederlandse literatuur gespecialiseerd. Die observatie klopt trouwens volgens mij wel, het valt mij ook op. Het gaat in ieder geval een stuk langer terug. Couperus had ook homoseksuele bijpersonages, je hebt Pijpelijntjes, maar volgens mij ook nog wel wat subtiel werk in de Verlichting en Gouden Eeuw (hoewel het bij de laatste toch vooral gaat om "pulp", en da's slecht bestudeerd).
Bodine zei op 10 april 2018 - 18:13:
Maar Pijpelijntjes is niet zomaar een boek, daar is een halve oorlog om gevoerd. Dus dat wilde ik niet als voorbeeld gebruiken.
Ik kijk uit naar je potentiële antwoorden.
Maar Pijpelijntjes is niet zomaar een boek, daar is een halve oorlog om gevoerd. Dus dat wilde ik niet als voorbeeld gebruiken.
Ik kijk uit naar je potentiële antwoorden.
xDevilBitch zei op 11 april 2018 - 0:00:
Mwah, valt op zich nog opvallend mee. De oorlog rondom Pijpelijntjes zat hem er vooral in dat iemand zich in Sam herkende, zich beledigd voelde en vervolgens een poging deed de gehele eerste druk op te kopen en te vernietigen. Er was zeker sprake van kritiek op het thema (vooral uit religieuze hoek), maar eigenlijk viel dat enorm mee. Het was vooral iets in de geest van "briljant boek, jammer van de homo's", maar opvallend genoeg in de kritieken geen groot schandaal. Zal er ook mee te maken hebben dat taboedoorbreking al een paar decennia best wel een ding was dankzij het naturalisme, dus men was het al wel gewend dat schrijvers over taboes schreven.
Overigens vond ik het best ironisch dat het in de kritieken vooral ging om hoe goed het boek in elkaar zit "maar jammer van de homo's", terwijl het in het onderzoek alleen maar om de publicatiegeschiedenis en de homo's gaat, en totaal niet over het boek (dat ontzettend interessant is uit literatuurhistorisch perspectief, enerzijds omdat het een beeld van de Pijp geeft aan het begin van de twintigste eeuw, anderzijds omdat het een mengeling is van allerlei stromingen uit het einde van de negentiende eeuw).
[/nerd]
Mwah, valt op zich nog opvallend mee. De oorlog rondom Pijpelijntjes zat hem er vooral in dat iemand zich in Sam herkende, zich beledigd voelde en vervolgens een poging deed de gehele eerste druk op te kopen en te vernietigen. Er was zeker sprake van kritiek op het thema (vooral uit religieuze hoek), maar eigenlijk viel dat enorm mee. Het was vooral iets in de geest van "briljant boek, jammer van de homo's", maar opvallend genoeg in de kritieken geen groot schandaal. Zal er ook mee te maken hebben dat taboedoorbreking al een paar decennia best wel een ding was dankzij het naturalisme, dus men was het al wel gewend dat schrijvers over taboes schreven.
Overigens vond ik het best ironisch dat het in de kritieken vooral ging om hoe goed het boek in elkaar zit "maar jammer van de homo's", terwijl het in het onderzoek alleen maar om de publicatiegeschiedenis en de homo's gaat, en totaal niet over het boek (dat ontzettend interessant is uit literatuurhistorisch perspectief, enerzijds omdat het een beeld van de Pijp geeft aan het begin van de twintigste eeuw, anderzijds omdat het een mengeling is van allerlei stromingen uit het einde van de negentiende eeuw).
[/nerd]
And another one.